Керівник дитячої лікарні Сумщини пояснив причини конфлікту з профспілкою

Керівник дитячої лікарні Сумщини пояснив причини конфлікту з профспілкою

П'ятниця, 24 липня 2020 19:25 Інтерв'ю

СОДКЛ триває публічний скандал. Розпочався він з оприлюднення первинною профспілкою лікарні відкритого листа до голови облради та депутатів. В ньому вказується на системні порушення з боку керівника лікарні. Йому просять не продовжувати контракт на посаді директора. З чим пов’язані такі дії, що відбувається у колективі медичного закладу та багато іншого - ми намагалися з’ясувати у розмові безпосередньо з керівником лікарні Ігорем Змислею.

Днями голова однієї з профспілок, що діє у Сумській дитячій клінічній лікарні, публічно заявила про те, що лікарня не забезпечена медикаментами, а керівництво нічого для цього не робить і тому лікувати дітей області немає чим. Поясніть це, будь ласка.

Я б навіть хотів процитувати слова, які були у цьому відкритому листі про те, що «…навіть у вашій особистій домашній аптечці більше ліків ніж у відділеннях нашої лікарні».
Тепер відкриваємо офіційний сайт лікарні, там є сторінка «Наявні медикаменти в лікувальному закладі» і на 42 сторінках описані препарати, які є у відділеннях, а ще на 12 сторінках – перелік того, що ми маємо на складах. Якщо хтось у себе вдома має хоча б на одну соту таку аптечку, я буду дуже щасливий за цю людину, але не зрозумію, навіщо їй такі вузькоспеціалізовані медикаменти, тим паче в такій кількості. Крім того, нашою лікарнею здійснена офіційна закупівля медикаментів за сайтом «Prozzoro», де проведено торги. І як тільки якийсь з медикаментів, що необхідний для лікування наших пацієнтів, закінчується, то він обов’язково допостачається і лікарня продовжує лікувальний процес.
Таким чином, це не просто гучна заява первинної профспілки, а завідомо - брехня.

Вчасно докуповуєте чи є певний період після закінчення медикаментів?

Ми бачимо не тільки те, що просто закінчився певний препарат, а навіть те, що зменшилася його кількість або збільшилася потреба у ньому. У такому випадку ми одразу подаємо заявку і ці ліки допостачаються.

На скільки відсотків від загальної потреби ліків зараз забезпечена лікарня?

У повному обсязі для лікування наших пацієнтів. Ми маємо стільки ліків, скільки потрібно. Як державна установа, ми можемо проводити закупівлі лише тих препаратів, які входять до Нацпереліку. Ми не можемо закуповувати препарати з сумнівною ефективністю чи ті, які порадила бабуся на базарі. Існує чіткий Нацперелік, згідно якого ми закуповуємо ліки. Щодо того, що це не сертифіковані чи фальсифіковані медичні препарати, то це зовсім легко перевірити, адже на кожен медичний препарат є сертифікат. Тобто, заява про використання фальсифікованих медпрепаратів - це теж фейк і неправда.

Ні для кого не секрет, що коли діти потрапляють у лікарню, батькам все-таки доводиться купувати деякі ліки за власні кошти…

1-го квітня відбулося реформування. Перехід з одного фінансування на інше не відбувається миттєво. Тому після того, як змінилися умови фінансування і ми почали отримувати кошти від Національної служби здоров’я, пройшов перший період закупівлі медичних препаратів. У цей перший період було дійсно досить складно. Ми мали певні запаси медичних препаратів і товарів медичного призначення, тому використовували їх у перші місяці з моменту початку реформи. Зараз нас забезпечили медикаментами повністю.
Ви також можете на нашому сайті ознайомитися з переліком, де є всі необхідні антибіотики, а також вузькоспеціалізовані медичні препарати, необхідні для лікування пацієнтів. У цьому і полягає сенс реформування закладу і, власне, нашого договору з Національною службою здоров’я. Ми маємо забезпечити пацієнтів усім переліком потрібних діагностичних і лікувальних заходів.

Коли з батьків перестали просити ліки?

Починаючи з першого періоду реформування, ми проводимо роботу з працівниками нашого закладу щодо цього питання. Ті працівники, які, знаючи, що ліки є в наявності у закладі, призначали якісь брендові препарати, несли дисциплінарні стягнення. Ми проводимо бесіди з лікарями та сестрами, про те, що усе, що ми маємо на складах, не має там просто лежати, а мусить іти до пацієнта.

З якого числа медичні працівники не мають права просити батьків купувати необхідні ліки?

З 1-го квітня 2020 року.

Але ж ви самі сказали, що з 1-го квітня фінансування одразу не почалося…

Так, відразу воно не пішло, але ми створювали свої запаси медикаментів. Ми розуміли, що це буде і перший період закупівлі за «Prozzoro». А у нас всі закупівлі відбуваються за цією системою, адже ми не дозволяємо собі жодних прямих договорів. З урахуванням багатопрофільності лікарні і потреби в усіх засобах, необхідних для лікування пацієнтів, ми часто перевищуємо ліміти і виходимо на міжнародні торги, тому вони ще трішки затягуються. Так, це є.

А на разі лікарня повністю забезпечена?

Ліками – так.

А чим не повністю?

Зараз у нас ще проходять закупівлі товарів медичного призначення. На даний момент ми сподіваємося, що наших резервів вистачить до завершення процедури закупівлі і не буде проміжку, коли пацієнт буде чимось незабезпечений. Це стосується тих заходів, які використовуються зокрема у хірургії, наприклад, накриття операційного поля. Зараз все це ще є, але ми чекаємо завершення торгів, щоб забезпечити усе з перспективою до кінця року.

Коли мають відбутися торги?

Якщо не помиляюся, то у серпні. Зараз вони відкриті.

Зараз для операції щось потрібно докупляти?

Ні. Все є.

Друге звинувачення голови однієї з профспілок полягає у тому, що керівництво лікарні, Ви особисто, не забезпечуєте медпрацівників необхідними засобами індивідуального захисту.

Це теж досить цікава інформація. Я б хотів це питання розширено розглянути, а саме: по-перше, кожний працівник (можете опитати будь-кого з персоналу), який приходить на робоче місце, проходить дві процедури. Перша процедура – це вимірювання температури пірометром, які ми закупили ще до карантину у лютому. Друга процедура – отримання засобів індивідуального захисту, а саме - маски. Це відбувається щоденно. Для працівника на робочому місці одноразової захисної маски достатньо.

А антисептик?

Завдяки власній закупівлі, а також допомозі фонду «Технологія» та фонду «Бізнес – місту» ми маємо достатньо антисептиків до кінця цього року, і, я думаю, якщо прорахувати, до середини наступного. У нас вони є в повному обсязі у кожному відділенні. Навіть на вході, де проводиться вимірювання температури, є антисептик для відвідувачів, не кажучи вже про персонал. У забезпеченості антисептиком можна переконатися зайшовши у будь-яке відділення.
Стосовно забезпеченості дезінфікуючими засобами для обробки приміщень.. Ми забезпечені ними більше ніж на цей рік. Деякі відділення забезпечені по червень, липень чи серпень наступного року. Все тому, що ми закуповували дезінфікуючі засоби самостійно, а також, як я вже сказав, отримали допомогу від волонтерських організацій і благодійних фондів.

Тобто виходить, що голова однієї з профспілок дитячої лікарні оприлюднила і в офіційному зверненні до голови Сумської обласної ради написала відверту брехню. Якою буде ваша реакція на це з юридичної точки зору?

Розумієте, це не єдина брехня. Тут треба кожен пункт розглядати окремо. Зробивши це, ми побачимо що в цьому листі немає жодного слова правди.

Чи будете ви звертатися до суду?

Безперечно. Ті документи, які я вам представлю, з якими ви можете ознайомитися, будуть долучені, тому що ми надамо цьому юридичну оцінку. Тут не лише мені особисто як керівнику нанесено моральну шкоду, а й нашому закладу в цілому. Коли пацієнт читає про те, що заклад не має ані медикаментів, ані антисептиків, ані засобів індивідуального захисту, він боятиметься до нас звертатися. Але ж це брехня. Тут є певне політичне забарвлення. Ви поставили гарне питання: «Чому це все почалося?». Розумієте, робота первинної профспілки сьогодні нагадує мені таку ситуацію, коли здоровезний чоловік підходить з ножем до корови та запитує: «Що сьогодні буде - молоко чи м’ясо?». Молоко – це наші внески, які ми відраховували цій організації, а вона їх розподіляла на власний розсуд. Проте там також є одна цікава деталь. 40% усіх профспілкових внесків, наприклад, минулого року відраховувалися на утримання Центрального апарату профспілок і взагалі не поверталися в заклад. Якщо говорити про конкретні суми, то можемо назвати цифри, які є. Минулого року наша лікарня із зібраних майже 422 тис. профвнесків 168 тис. відрахувала на утримання Центрального апарату профспілок, не отримавши назад майже нічого.

Що таке Центральний апарат профспілок?

Це є обласне управління профспілок, міське управління профспілок. Це така структура, яка схожа на радянський ЦК КПРС. Туди відраховували, а назад нічого не отримували. А коли в нашому закладі почали створювати незалежну від цього Центрального апарату профспілку, то представники первинної до мене й прийшли з цим самим «ножем». Або ти відраховуєш, або з тебе буде таке ж м’ясо, яке намагаються зробити з мене. Ця ситуація несекретна.
У мене виникає питання, куди діваються гроші – відрахування на профспілку? На що йдуть ці 40%. Ми нічого про них не чуємо. Порушуючи це питання перед керівництвом цих центральних апаратів, мені відповіли, що десь там у Києві хтось дуже за вас турбується і виборює ваші права. Але я б про такі загальні моменти взагалі не говорив. Давайте дивитися з більш практичної точки зору. Що саме зробили на ці 422 тис. профвнесків взагалі і зокрема на 170 тис. для наших працівників? Я не кажу вже про себе, хоча минулого року я ще був членом цієї профспілки і платив профспілкові внески і маю право запитати, куди пішли в тому числі і мої кошти.
Маємо таку маленьку аналітичну довідку. Знизу зазначені виплати по роках, а на табличці вище показані наші відрахування по первинній профспілковій організації. За останні місяці, коли «молока» в останню приносили менше, почали бити «ножем» і в нашу лікарню, і в мене особисто, використовуючи найбрудніші можливі засоби. У травні сума на цю профспілку зменшилася, адже після того, як створилася нова організація, багато людей, що переймалися цими 40%, пішли від них. Та чому працівники, що залишились, не отримують достатньої допомоги у важких ситуаціях від профспілки, діяльність якої це передбачає саме це?

Коли у вас створили нову незалежну профспілку?

Профспілка «Єдність» була створена на початку квітня цього року, зареєстрована на початку травня.. З цього часу можна прослідкувати виплати. Уся інформація відкрита.

Скільки відсотків працівників вже перейшли до незалежної профспілки?

Ініціаторами створення незалежної профспілки стали медсестри. Не лікарі, а саме медсестри проявили цю ініціативу і заснували її. Вони першими прийшли до теперішнього керівництва профспілки «Єдність», а це досить знана в області людини. Це обласний неонатолог, Фахівець з великої літери, Юсюк Людмила Анатолівна, яка націлена на те, щоб працювати і допомагати співробітникам нашої лікарні. Вона має власний виважений погляд на те, що саме має робити профспілка, який мені дуже імпонує, адже це по суті усі думки співробітників. Вона має повне розуміння про прозорість роботи профспілки. До профспілки «Єдність» на даний момент входить 257 членів. Щодо первинної профспілкової організації, ми зверталися до її голови офіційним запитом. Вона відповіла, що ні про склад, ні про кількість людей відповідати не буде. Тоді ми звернулися до Обласного управління профспілок, щоб нам дали цю кількість. Обласне управління також не надало інформації.

Ви не хочете звернутися до окружного адмінсуду, щоб оскаржити ненадання інформації?

Так, ми будемо виводити усе це в юридичне поле.

Адже це порушення права на інформацію.

Абсолютно вірно! Це відкрита інформація. Ми ж не запитуємо її поіменно. Наш запит – скільки людей входить до цієї організації? Проте відповіді ми так і не отримали. Однак за нашими даними, це близько 250 осіб. Точно ми порахувати не можемо, але є орієнтовні цифри. За нашими даними у профспілці «Єдність» членів більше, незважаючи на те, що вона існує буквально декілька місяців.

Ви сказали, що у цій ситуації є політична складова, у чому саме вона полягає?

На мою думку, тут все дуже просто, адже ще перший виступ голови первинної профспілки в медіа-просторі відбувся за підтримки депутатів обласної ради, які диригували виступами, вказуючи кому де стояти і коли говорити.

Якої саме політичної сили? Ви депутат Сумської міської ради від «Європейської Солідарності».

Я б не хотів бути голослівним, не підтверджуючи це нічим, окрім слів людей, які були там присутні. Не буду це коментувати. Але подивившись, хто був на цій платформі, можна зробити висновки.

Ви говорили про те, що були випадки, коли лікарі, знаючи, що препарат є на складі, виписували якийсь брендовий засіб і вимагали у батьків його придбати?

Вони не вимагали, а рекомендували піти і купити певні ліки.

Скільки було таких фактів?

Ми знаємо один такий задокументований факт. З цього приводу ми провели службове розслідування. Лікарка визнал свою помилку. Адже, знаєте, є такий принцип «завжди так було». Ми забрали лікарню з системи Семашко, а тепер треба забрати систему Семашко з лікарів. Вона в них ще живе. Хоча ми і проводимо роз’яснювальну роботу, говоримо з лікарями, доводимо це до них, даємо все, що ви бачите в переліку препаратів, вони все це бачать, це висвітлюється на стендах кожного відділенні. І старші сестри, і завідувачі знають, що є у нас на складах, однак фраза «ми завжди так робили» надійно засіла в головах деяких лікарів.

Яку відповідальність понесла ця лікарка?

Була догана лікарці, яка виписала ліки, і догана медичній сестрі, яка виписала свою частину. Це було відкрите обговорення в лікарні. Ми навмисно вийшли в прозоре середовище, щоб усі знали, що цього робити не можна. Ми доводили цю інформацію як до лікарського, так і до сестринського персоналу.

Окрім ліків, потрапляючи до дитячої лікарні, зазвичай приходить санітарка чи медична сестра, яка говорить, що треба паперові рушники, рідину для миття, рідке мило, які йдуть у відділення. Якби все це залишалось в палаті для користування батьків, але це забирають…

Наша лікарня провела закупівлю рушників та рідкого мила. Кожне відділення отримало стільки засобів, скільки воно використовує. Це стосується не лише режимних кабінетів. Ми проводили аналіз, які паперові рушники будуть економніші, бо, як підприємство, ми маємо рахувати наші кошти і не можемо купити щось дорожче за дозволене. Ми придбали Z-подібні паперові рушники на 160 відривів, які отримує кожне відділення у кількості, яка необхідна до кінця року. Потреба лікарні у цьому питанні повністю забезпечена. Так само ми закупили рідке мило великими об’ємами, щоб заповнювати настільні ємності, і щоб наші працівники могли у достатній кількості ним користуватися. Вся ця інформація є відкритою, її можна знайти на «Prozzoro».

А в палатах?

В палатах, де в цьому є потреба, все це теж наповнюється. Рідке мило є.

А паперові рушники?

В палатах, де є мийки, паперові рушники не ставляться в повному обсязі, адже медичний працівник обробляє руки там, де він їх має застосувати. Це маніпуляційні, перев’язувальні, операційні кімнати, кожна палата в неанатології та реанімаційній. Там є свої правила і свої сангігієнічні вимоги.

Тобто якщо зараз до батьків підійде медпрацівник зі словами, що треба принести певні засоби, що треба робити?

Відразу прийти до мене, як до керівника. Мої двері завжди відкриті. Я практично весь час на робочому місці, за рідкими випадками, коли мені потрібно кудись поїхати у справах. Підійдіть до мене в приймальню. Якщо мене немає, то треба написати письмове звернення. Повірте, буде вжито усіх необхідних заходів. Це неприпустимо і ми надалі не будемо цього допускати.

Останнє питання стосується не пацієнтів, а працівників. Голова первинної профспілки заявила про те, що дуже непрозоро і нечесно розподіляються кошти зарплатного фонду. Працівники вищої категорії отримують мінімальну плату 4700 грн., тоді як наближені до керівництва отримують у десятки разів більше.

Відразу дам вам довідку, яка підписана заступником з економічних питань, з точним розрахунком середньої заробітної плати наших співробітників за 6 місяців 2020 року.

Але ж середня плата не показує реальні дані, адже у одного заробітна плата може бути 4700, а у іншого – 15000. Питання саме про розподіл.

Розрахунок йде по лікарях, медичних сестрах, санітарках та решті персоналу.

Чи є у вас лікарі вищої категорії, які отримують 4700?

Ні, це брехня.

Скільки отримує лікар?

Середня зарплата лікаря 8264,63 грн.

Це теж дуже мало.

Я розумію, але з моменту прийняття реформи я не пам’ятаю, щоб у нашій країні знайшли родовища нафти чи алмазів. Фонд, який виділяють на медицину, на жаль, не більший ніж минулого року, навіть менший.

Тобто у лікарів зарплата зменшилась?

Не зменшилась. Ми залишили її в тих же межах.

Тобто, незважаючи на реформу, зарплати не збільшилися?

Не збільшилися на даний момент. Тут треба розуміти сенс реформи. Крім тих коштів, які ми отримуємо від Національної служби здоров’я, ми маємо не тільки заплатити заробітну плату, а й забезпечити весь лікувальний процес пацієнта. Зараз ми намагаємося забезпечити усі ці пункти. Для цього потрібні кошти. Ми не можемо отримати їх від Національної служби здоров’я і все роздати на заробітну платню. Перший місяць всі будуть аплодувати, але того ж місяця прийде звернення від Нацслужби про невиконання умов договору, який ми з ними заключили. Це непросто. Зараз у ЗМІ пішов такий тренд пошуку того, хто за що платив у лікарнях. Але ж ми лише почали реформуватися. Квітень, травень і червень. Лише три місяці. Найскладніший вид допомоги – високоспеціалізована. Тут є безліч спеціальностей: офтальмологія, яка є дуже специфічною, інтенсивна терапія новонароджених, яка є надзвичайно складною, оскільки потребує спеціального обладнання, дуже вузькоспеціалізованих медичних препаратів, хірургія. Зрозумійте обсяги. Мені б теж хотілося, щоб було все і одразу, але ми ж живемо в реальному світі, на все це треба час. Ми про це думаємо і намагаємося це все забезпечити і нам потрібна допомога навіть від ЗМІ, які б інформували пацієнтів. Ви запитали про те, що робити, якщо у пацієнта щось проситимуть. Треба показати, що він може прийти і сказати про це керівнику. Якщо він не вирішив якесь питання з керівником, то він може йти до ЗМІ чи на гарячі лінії і повідомити про те, що його права порушуються. Що робиться зазвичай? Є факт, є гаряча лінія. Більшість навіть не знає про те, що відбулося. Так не має бути. Є можливість все це вирішувати, є можливість комуні кувати з керівництвом як у відділенні, так і в лікарні. Ми відкриті. ​

Як Ви вважаєте, чи декілька профспілок в одному колективі заважають його роботі?

Я вважаю, що профспілки: і первинна профспілкова організація, і незалежна профспілкова організація, і якась інша профспілкова організація мають право існувати у нашому закладі, але ми маємо розуміти, що їхня мета – це захист прав працівників. Що робить первинна профспілкова організація? Вона постійно пише на нас скарги. Наприклад, у листі йдеться про те, що ми порушуємо умови колдоговору, не проводимо певних робіт з колдоговором. Ми маємо акт перевірки Держпраці, де доведено державною службою, що права жодного працівника не порушені. Там є результати перевірки стосовно дотримання адміністрацією лікарні умов по колдоговору. Це не просто хтось викрикнув із-за паркану, що ми злодії. Є офіційна відповідь. Ми пройшли цю перевірку, нам нічого приховувати, ми надаємо всю документацію. Викрикувати подібні речі, як на мене, дуже низько.

Олена Адаменко

 

крім того

Коли Ірина Губська ставала публічною особою, вона й гадки не мала, що це приведе її у політику. Оля ж зі студентства працювала з політиками, виборюючи своє право бути почутою. Боротися продовжують обидві, але вже на різних фронтах. Про шляхи у…
Історія Ярослава Склабінського - айтішника, який жив у Сумах, заробляв у доларах і не хотів емігрувати, проте не працюючий роками ліфт у його під’їзді таки підштовхнув чоловіка до зміни місця проживання. Зараз він мешкає у Берліні, де взявся діджиталізувати усю…
Українська письменниця Тамара Горіха Зерня підкорила серця читачів не тільки на Батьківщині, а й далеко за її межами. Дебютна книга «Доця»  - це один із кращих сучасних художніх творів про війну на Донбасі. Головна героїня живе у Донецьку, реалізовує себе…
Шестидесятирічний глухівчанин Іван Мажуга не садить картоплю "під лопату", не ходить на полювання пішки, бо для всіх буденних потреб він створює власну техніку. Останні винаходи майстра - снігохід, багатофункціональний тракторець для сільськогосподарських потреб, зернодробилка та ін. Ми побували у конструктора…
Він виконав першу трансплантацію серця в Україні і вважається кращим вітчизняним кардіохірургом. На його рахунку багато високих державних нагород, світове визнання та успіх у професії. Проте найбільшим своїм досягненням він вважає те, що має можливість дарувати людям другий шанс на…
Сторінка 1 із 10

Підсумок тижня

Спілкуйтеся з нами


Про нас

Інформаційний портал «SumyToday». Кожен день ми пишемо про Суми і Сумську область. Показуємо читачам картину дня, розповідаємо, чим живе місто і регіон.

0
Shares